{"id":775,"date":"2020-03-15T15:35:58","date_gmt":"2020-03-15T15:35:58","guid":{"rendered":"https:\/\/stephanedebove.net\/?p=775"},"modified":"2020-04-22T12:01:04","modified_gmt":"2020-04-22T12:01:04","slug":"francais-coronavirus-comparaison-de-la-france-et-de-litalie-au-15-03-2020","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/blog\/2020\/03\/15\/francais-coronavirus-comparaison-de-la-france-et-de-litalie-au-15-03-2020\/","title":{"rendered":"Coronavirus : comparaison de la France et de l\u2019Italie au 15\/03\/2020"},"content":{"rendered":"<p>Par <a href=\"https:\/\/twitter.com\/stdebove\">@stdebove<\/a><\/p>\n<p>La France va-t-elle suivre la trajectoire de l\u2019Italie ? Ma toute derni\u00e8re analyse, avec mes propres graphes et diff\u00e9rentes id\u00e9es glan\u00e9es ici et l\u00e0.<\/p>\n<p>Notez d\u2019abord que c\u2019est une analyse loin d\u2019\u00eatre parfaite. Je compte d\u2019ailleurs sur vous pour me dire comment on pourrait l\u2019am\u00e9liorer. Et je vais vous montrer principalement des corr\u00e9lations quand on aimerait causer causalit\u00e9 ! Il y a toujours des facteurs confondants possibles. <\/p>\n<p>Tout d\u2019abord, on est encore loins d\u2019\u00eatre dans la situation italienne en nombre absolu. Voici une comparaison du nombre de cas confirm\u00e9s et du nombre de morts entre nos deux pays \u00e0 ce jour (source <a href=\"https:\/\/www.worldometers.info\/coronavirus\/country\/france\">https:\/\/www.worldometers.info\/coronavirus\/country\/france<\/a> et <a href=\"https:\/\/www.worldometers.info\/coronavirus\/country\/italy\">https:\/\/www.worldometers.info\/coronavirus\/country\/italy<\/a>). <\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1-600x352.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"352\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-782\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1-600x352.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1-1024x601.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1-768x451.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1-642x377.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1-978x574.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1.png 1242w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2-600x340.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"340\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-783\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2-600x340.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2-1024x581.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2-768x436.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2-642x364.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2-978x555.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/2.png 1253w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>Mais ne soyez pas rassur\u00e9s trop vite ! Si je fais \u00ab\u00a0glisser\u00a0\u00bb les donn\u00e9es de la France vers la gauche, on se rend compte qu\u2019on suit exactement la trajectoire de l\u2019Italie. Notre \u00e9pid\u00e9mie a commenc\u00e9 plus tard, mais elle a pour l\u2019instant la m\u00eame croissance !<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3-600x350.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"350\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-784\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3-600x350.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3-1024x597.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3-768x448.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3-642x374.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3-978x570.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/3.png 1230w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>(Au passage, je cherche toujours des donn\u00e9es fiables sur la strat\u00e9gie de d\u00e9pistage des diff\u00e9rents pays. J\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a  <\/p>\n<blockquote class=\"twitter-tweet\">\n<p lang=\"en\" dir=\"ltr\">However, people are trying to invalidate my comparison, because of the wording. That&#39;s definitely not true, because this wording issue applies to ALL countries. <br \/>So for everyone to be happy, I updated the wording in the below testing chart. <a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/COVID19?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#COVID19<\/a> <a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/France?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#France<\/a> <a href=\"https:\/\/t.co\/3Za9IEmEAr\">pic.twitter.com\/3Za9IEmEAr<\/a><\/p>\n<p>&mdash; GHoeberX (@ghoeberx) <a href=\"https:\/\/twitter.com\/ghoeberx\/status\/1235551647583162369?ref_src=twsrc%5Etfw\">March 5, 2020<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p> <script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><\/p>\n<p> qui indiquerait que la France d\u00e9piste bcp moins que l\u2019Italie, mais les donn\u00e9es sources ne sont plus accessibles.)<\/p>\n<p>Y a-t-il des raisons de penser que la France va se sortir de la trajectoire de l\u2019Italie ? Oui et non. Pour le non, on ferme nos \u00e9coles \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque que l\u2019Italie.<\/p>\n<p> <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote-600x339.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"339\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-776\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote-600x339.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote-1024x579.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote-768x434.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote-642x363.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote-978x553.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/lockdown_annote.png 1247w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>Pour le oui, on m\u2019a par exemple sugg\u00e9r\u00e9 que les foyers d\u2019infection seraient plus concentr\u00e9s en Italie et satureraient donc plus facilement les h\u00f4pitaux. Pour voir \u00e7a, on peut comparer r\u00e9gion par r\u00e9gion au lieu de pays par pays.<\/p>\n<p>L\u2019Ile de France a aujourd\u2019hui 721 cas. Si on consid\u00e8re que la France a 9-10 jours de retard sur l\u2019Italie, ce que mes graphes ci-dessus sugg\u00e8rent, on peut comparer avec le nombre de cas il y a 10 jours en Lombardie, r\u00e9gion d\u2019Italie la plus touch\u00e9e : 1497. <\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1-600x329.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"329\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-788\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1-600x329.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1-1024x562.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1-768x421.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1-642x352.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1-978x537.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/4-1.png 1281w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>Il semblerait que les cas soient moins concentr\u00e9s en France, sauf que la densit\u00e9 de population de la Lombardie est deux fois inf\u00e9rieure \u00e0 celle de l\u2019Ile de France. On peut donc penser que la concentration se vaut au final :<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1-600x334.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"334\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-789\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1-600x334.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1-1024x569.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1-768x427.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1-642x357.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1-978x544.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/5-1.png 1266w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>De plus, la saturation des h\u00f4pitaux va d\u00e9pendre du nombre d\u2019h\u00f4pitaux dans ces 2 r\u00e9gions, du nombre de lits, du nombre de machines respiratoires, de si les patients peuvent \u00eatre redirig\u00e9s vers d\u2019autres r\u00e9gions ou pas&#8230; Bref tr\u00e8s dur de tout prendre en compte.<\/p>\n<p>Int\u00e9ressons-nous plut\u00f4t \u00e0 un autre facteur :\u202fl\u2019\u00e2ge. L\u2019\u00e2ge est un des facteurs de risque les plus importants pour COVID-19. Les 65 ans et plus repr\u00e9sentent 34% des infect\u00e9s mais 86% des d\u00e9c\u00e8s  (en France, au 10 mars : <a href=\"https:\/\/www.santepubliquefrance.fr\/content\/download\/236267\/2530148\">https:\/\/www.santepubliquefrance.fr\/content\/download\/236267\/2530148<\/a> )<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6-600x328.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"328\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-790\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6-600x328.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6-1024x560.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6-768x420.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6-642x351.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6-978x535.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/6.png 1388w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p> Je lis un peu partout que la population est plus \u00e2g\u00e9e en Italie qu\u2019en France. En moyenne oui, mais \u00e7a semble \u00eatre d\u00fb principalement \u00e0 nos jeunes qui font tomber la moyenne ! La France a autant de vieux que l\u2019Italie mais plus de jeunes (donn\u00e9es 2020 <a href=\"https:\/\/population.un.org\/wpp\/Download\/Standard\/Interpolated\/\">https:\/\/population.un.org\/wpp\/Download\/Standard\/Interpolated\/<\/a>)<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7-600x340.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"340\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-792\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7-600x340.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7-1024x581.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7-768x436.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7-642x364.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7-978x555.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/7.png 1260w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8-600x357.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"357\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-793\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8-600x357.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8-1024x610.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8-768x457.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8-642x382.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8-978x582.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/8.png 1263w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>Voici maintenant la courbe des infect\u00e9s superpos\u00e9e \u00e0 la courbe d\u2019\u00e2ge (donn\u00e9es  <a href=\"https:\/\/www.santepubliquefrance.fr\/content\/download\/236267\/2530148\">https:\/\/www.santepubliquefrance.fr\/content\/download\/236267\/2530148<\/a> ). En France comme en Italie, les vieux sont surrepr\u00e9sent\u00e9s dans les cas confirm\u00e9s par rapport \u00e0 ce qu\u2019ils repr\u00e9sentent de la population.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-600x156.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"156\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-794\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-600x156.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-1024x267.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-768x200.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-1536x400.png 1536w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-642x167.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9-978x255.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/9.png 1619w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>La surrepr\u00e9sentation est quand m\u00eame plus forte en Italie. Ce qui peut vouloir dire deux choses : soit on a des strat\u00e9gies de d\u00e9pistage diff\u00e9rentes entre France et Italie. Soit on a r\u00e9ussi pour l\u2019instant \u00e0 mieux prot\u00e9ger nos vieux qu\u2019en Italie. De ce que j\u2019ai lu, je pencherais plut\u00f4t pour le 2\/, les strat\u00e9gies de d\u00e9pistage semblent \u00eatre les m\u00eames (d\u00e9pister ceux qui ont des sympt\u00f4mes, mais \u00e0 nouveau je n\u2019ai pas trouv\u00e9 de ressources fiables l\u00e0-dessus).<\/p>\n<p>Cela semble donc toujours primordial de faire en sorte que nos vieux arrivent le plus possible au compte goutte \u00e0 l\u2019h\u00f4pital ! C\u2019est peut-\u00eatre \u00e7a qui explique pourquoi la Cor\u00e9e du Sud a eu tr\u00e8s peu de morts, et l\u2019Italie beaucoup, alors que ces deux pays avaient \u00e0 une \u00e9poque le m\u00eame nombre de cas. Les h\u00f4pitaux italiens ont d\u00fb accueillir beaucoup + de vieux. (<a href=\"https:\/\/medium.com\/@andreasbackhausab\/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf\">graphe @andreasbackhausab<\/a>)<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-600x346.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"346\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-795\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-600x346.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-1024x591.png 1024w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-768x444.png 768w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-306x175.png 306w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-642x371.png 642w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q-978x565.png 978w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/1_FYt7Db3_T4gXl9Q8gBMg8Q.png 1181w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>Mais revenons \u00e0 la France. Pourquoi aurions-nous (conditionnel) mieux prot\u00e9g\u00e9 nos vieux que l\u2019Italie jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent ? Et est-ce que \u00e7a va durer ? @philippejuvin sugg\u00e8re que notre syst\u00e8me de sant\u00e9 est diff\u00e9rent. En Italie, il y aurait moins de m\u00e9decine de ville, les patients auraient tous \u00e9t\u00e9 m\u00e9lang\u00e9s aux urgences, la r\u00e9animation se ferait en open space&#8230; <\/p>\n<blockquote class=\"twitter-tweet\">\n<p lang=\"fr\" dir=\"ltr\">Pourquoi l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de <a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/COVID19?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#COVID19<\/a> est-elle consid\u00e9r\u00e9e par Emmanuel <a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/Macron?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#Macron<\/a> comme la plus grave crise sanitaire qu\u2019ait connue la France depuis un si\u00e8cle ? <br \/>L&#39;analyse de <a href=\"https:\/\/twitter.com\/philippejuvin?ref_src=twsrc%5Etfw\">@philippejuvin<\/a>, chef du service des urgences de l\u2019h\u00f4pital Georges Pompidou \u00e0 Paris ?<a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/sant%C3%A9?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#sant\u00e9<\/a> <a href=\"https:\/\/twitter.com\/hashtag\/coronavirus?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw\">#coronavirus<\/a> <a href=\"https:\/\/t.co\/bEdXBeOxmV\">pic.twitter.com\/bEdXBeOxmV<\/a><\/p>\n<p>&mdash; C dans l&#39;air (@Cdanslair) <a href=\"https:\/\/twitter.com\/Cdanslair\/status\/1238519031830917120?ref_src=twsrc%5Etfw\">March 13, 2020<\/a><\/p><\/blockquote>\n<p> <script async src=\"https:\/\/platform.twitter.com\/widgets.js\" charset=\"utf-8\"><\/script><\/p>\n<p>Une autre possibilit\u00e9 sugg\u00e9r\u00e9e par <a href=\"https:\/\/twitter.com\/kuhnmo\/status\/1238421146837684224\">@kuhnmo et @christianbaye13<\/a> est que les g\u00e9n\u00e9rations sont beaucoup plus m\u00e9lang\u00e9es en Italie. Regardez un peu la part de la population active qui vit avec ses parents. La diff\u00e9rence est \u00e9norme ! (donn\u00e9es  <a href=\"http:\/\/www.worldvaluessurvey.org\/WVSContents.jsp\">http:\/\/www.worldvaluessurvey.org\/WVSContents.jsp<\/a>)<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_JcsXkAAv1Dg-600x400.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"400\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-796\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_JcsXkAAv1Dg-600x400.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_JcsXkAAv1Dg.png 605w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>\u00c0 noter que si \u00e7a expliquerait bien la diff\u00e9rence France-Italie, \u00e7a n\u2019explique pas bien la diff\u00e9rence Italie-Cor\u00e9e. En Cor\u00e9e, les g\u00e9n\u00e9rations sont tr\u00e8s m\u00e9lang\u00e9es aussi, et pourtant la Cor\u00e9e a eu tr\u00e8s peu de morts. D\u2019autres facteurs jouent donc aussi sans doute (le nombre absolu de plus de 65 ans est beaucoup plus grand en Italie qu\u2019en Cor\u00e9e). <\/p>\n<p>Voici un graphe du taux de l\u00e9talit\u00e9 (nb morts \/ nb cas confirm\u00e9s) en fonction du m\u00e9lange des g\u00e9n\u00e9rations. Vous pouvez voir pas mal de points \u00e9loign\u00e9s des droites, ce qui veut dire que la corr\u00e9lation n\u2019est pas excellente. (graphe <a href=\"https:\/\/twitter.com\/kuhnmo\/status\/1238421146837684224\">@kuhnmo<\/a>).<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_ZeEXYAUfXgi-600x343.png\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"343\" class=\"aligncenter size-medium wp-image-797\" srcset=\"https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_ZeEXYAUfXgi-600x343.png 600w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_ZeEXYAUfXgi-306x175.png 306w, https:\/\/stephanedebove.net\/wp-content\/uploads\/2020\/03\/ES-_ZeEXYAUfXgi.png 605w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<p>Que retenir de tout \u00e7a ?<\/p>\n<ul>\n<li>le nombre de cas est peu informatif si vous ne savez pas aussi quelle tranche d\u2019\u00e2ge est affect\u00e9e<\/li>\n<li>le nombre de morts est un meilleur indicateur pour savoir si on va suivre la trajectoire de l\u2019Italie (la France et l\u2019Italie ayant des populations \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e9gales). Sur ce point, les nouvelles ne sont pour l\u2019instant pas tr\u00e8s rassurantes, notre courbe continue \u00e0 suivre celle de l\u2019Italie.<\/li>\n<li>la France a le m\u00eame nombre de vieux que l\u2019Italie<\/li>\n<li>le nombre de morts ne d\u00e9pend pas que de \u00ab\u00a0\u00e0 quel point un pays g\u00e8re bien son \u00e9pid\u00e9mie\u00a0\u00bb. Les gouvernements ont peu d\u2019impact \u00e0 court terme sur l\u2019organisation sociale, quels parents vivent sous quel toit. Sur ce point, la France a des raisons d\u2019\u00eatre optimiste par rapport \u00e0 l\u2019Italie mais cela pourrait ne pas durer, peut-\u00eatre que la grippe finira par percer toutes les couches de la population.<\/li>\n<p>\u202f\t<\/p>\n<li>La distanciation sociale semble toujours aussi importante, surtout avec les + de 64 ans.<\/li>\n<\/ul>\n<p>J\u2019imagine que plusieurs choses que j\u2019\u00e9voque sont triviales pour les \u00e9pid\u00e9miologistes. Si j\u2019ai oubli\u00e9 des choses importantes, envoyez-les moi. Et si vous avez des \u00e9l\u00e9ments nouveaux pour am\u00e9liorer cette comparaison, envoyez-les moi aussi (avec les sources), et j\u2019essaierai d\u2019en tenir compte dans mes prochaines analyses.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Par @stdebove La France va-t-elle suivre la trajectoire de l\u2019Italie ? Ma toute derni\u00e8re analyse, avec mes propres graphes et diff\u00e9rentes id\u00e9es glan\u00e9es ici et l\u00e0. Notez d\u2019abord que c\u2019est une analyse loin d\u2019\u00eatre parfaite. Je compte d\u2019ailleurs sur vous pour me dire comment on pourrait l\u2019am\u00e9liorer. Et je vais vous montrer principalement des corr\u00e9lations quand on aimerait causer causalit\u00e9 ! Il y a toujours des facteurs confondants possibles. Tout d\u2019abord, on est encore loins d\u2019\u00eatre dans la situation italienne en nombre absolu. Voici une comparaison du nombre de cas confirm\u00e9s et du nombre de morts entre nos deux pays \u00e0 ce jour (source https:\/\/www.worldometers.info\/coronavirus\/country\/france et https:\/\/www.worldometers.info\/coronavirus\/country\/italy). Mais ne soyez pas rassur\u00e9s trop vite ! Si je fais \u00ab\u00a0glisser\u00a0\u00bb les donn\u00e9es de la France vers la gauche, on se rend compte qu\u2019on suit exactement la trajectoire de l\u2019Italie. Notre \u00e9pid\u00e9mie a commenc\u00e9 plus tard, mais elle a pour l\u2019instant la m\u00eame croissance ! (Au passage, je cherche toujours des donn\u00e9es fiables sur la strat\u00e9gie de d\u00e9pistage des diff\u00e9rents pays. J\u2019ai trouv\u00e9 \u00e7a However, people are trying to invalidate my comparison, because of the wording. That&#39;s definitely not true, because this wording issue applies to ALL countries. So for everyone to be happy, I updated the wording in the below testing chart. #COVID19 #France pic.twitter.com\/3Za9IEmEAr &mdash; GHoeberX (@ghoeberx) March 5, 2020 qui indiquerait que la France d\u00e9piste bcp moins que l\u2019Italie, mais les donn\u00e9es sources ne sont plus accessibles.) Y a-t-il des raisons de penser que la France va se sortir de la trajectoire de l\u2019Italie ? Oui et non. Pour le non, on ferme nos \u00e9coles \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque que l\u2019Italie. Pour le oui, on m\u2019a par exemple sugg\u00e9r\u00e9 que les foyers d\u2019infection seraient plus concentr\u00e9s en Italie et satureraient donc plus facilement les h\u00f4pitaux. Pour voir \u00e7a, on peut comparer r\u00e9gion par r\u00e9gion au lieu de pays par pays. L\u2019Ile de France a aujourd\u2019hui 721 cas. Si on consid\u00e8re que la France a 9-10 jours de retard sur l\u2019Italie, ce que mes graphes ci-dessus sugg\u00e8rent, on peut comparer avec le nombre de cas il y a 10 jours en Lombardie, r\u00e9gion d\u2019Italie la plus touch\u00e9e : 1497. Il semblerait que les cas soient moins concentr\u00e9s en France, sauf que la densit\u00e9 de population de la Lombardie est deux fois inf\u00e9rieure \u00e0 celle de l\u2019Ile de France. On peut donc penser que la concentration se vaut au final : De plus, la saturation des h\u00f4pitaux va d\u00e9pendre du nombre d\u2019h\u00f4pitaux dans ces 2 r\u00e9gions, du nombre de lits, du nombre de machines respiratoires, de si les patients peuvent \u00eatre redirig\u00e9s vers d\u2019autres r\u00e9gions ou pas&#8230; Bref tr\u00e8s dur de tout prendre en compte. Int\u00e9ressons-nous plut\u00f4t \u00e0 un autre facteur :\u202fl\u2019\u00e2ge. L\u2019\u00e2ge est un des facteurs de risque les plus importants pour COVID-19. Les 65 ans et plus repr\u00e9sentent 34% des infect\u00e9s mais 86% des d\u00e9c\u00e8s (en France, au 10 mars : https:\/\/www.santepubliquefrance.fr\/content\/download\/236267\/2530148 ) Je lis un peu partout que la population est plus \u00e2g\u00e9e en Italie qu\u2019en France. En moyenne oui, mais \u00e7a semble \u00eatre d\u00fb principalement \u00e0 nos jeunes qui font tomber la moyenne ! La France a autant de vieux que l\u2019Italie mais plus de jeunes (donn\u00e9es 2020 https:\/\/population.un.org\/wpp\/Download\/Standard\/Interpolated\/) Voici maintenant la courbe des infect\u00e9s superpos\u00e9e \u00e0 la courbe d\u2019\u00e2ge (donn\u00e9es https:\/\/www.santepubliquefrance.fr\/content\/download\/236267\/2530148 ). En France comme en Italie, les vieux sont surrepr\u00e9sent\u00e9s dans les cas confirm\u00e9s par rapport \u00e0 ce qu\u2019ils repr\u00e9sentent de la population. La surrepr\u00e9sentation est quand m\u00eame plus forte en Italie. Ce qui peut vouloir dire deux choses : soit on a des strat\u00e9gies de d\u00e9pistage diff\u00e9rentes entre France et Italie. Soit on a r\u00e9ussi pour l\u2019instant \u00e0 mieux prot\u00e9ger nos vieux qu\u2019en Italie. De ce que j\u2019ai lu, je pencherais plut\u00f4t pour le 2\/, les strat\u00e9gies de d\u00e9pistage semblent \u00eatre les m\u00eames (d\u00e9pister ceux qui ont des sympt\u00f4mes, mais \u00e0 nouveau je n\u2019ai pas trouv\u00e9 de ressources fiables l\u00e0-dessus). Cela semble donc toujours primordial de faire en sorte que nos vieux arrivent le plus possible au compte goutte \u00e0 l\u2019h\u00f4pital ! C\u2019est peut-\u00eatre \u00e7a qui explique pourquoi la Cor\u00e9e du Sud a eu tr\u00e8s peu de morts, et l\u2019Italie beaucoup, alors que ces deux pays avaient \u00e0 une \u00e9poque le m\u00eame nombre de cas. Les h\u00f4pitaux italiens ont d\u00fb accueillir beaucoup + de vieux. (graphe @andreasbackhausab) Mais revenons \u00e0 la France. Pourquoi aurions-nous (conditionnel) mieux prot\u00e9g\u00e9 nos vieux que l\u2019Italie jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent ? Et est-ce que \u00e7a va durer ? @philippejuvin sugg\u00e8re que notre syst\u00e8me de sant\u00e9 est diff\u00e9rent. En Italie, il y aurait moins de m\u00e9decine de ville, les patients auraient tous \u00e9t\u00e9 m\u00e9lang\u00e9s aux urgences, la r\u00e9animation se ferait en open space&#8230; Pourquoi l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de #COVID19 est-elle consid\u00e9r\u00e9e par Emmanuel #Macron comme la plus grave crise sanitaire qu\u2019ait connue la France depuis un si\u00e8cle ? L&#39;analyse de @philippejuvin, chef du service des urgences de l\u2019h\u00f4pital Georges Pompidou \u00e0 Paris ?#sant\u00e9 #coronavirus pic.twitter.com\/bEdXBeOxmV &mdash; C dans l&#39;air (@Cdanslair) March 13, 2020 Une autre possibilit\u00e9 sugg\u00e9r\u00e9e par @kuhnmo et @christianbaye13 est que les g\u00e9n\u00e9rations sont beaucoup plus m\u00e9lang\u00e9es en Italie. Regardez un peu la part de la population active qui vit avec ses parents. La diff\u00e9rence est \u00e9norme ! (donn\u00e9es http:\/\/www.worldvaluessurvey.org\/WVSContents.jsp) \u00c0 noter que si \u00e7a expliquerait bien la diff\u00e9rence France-Italie, \u00e7a n\u2019explique pas bien la diff\u00e9rence Italie-Cor\u00e9e. En Cor\u00e9e, les g\u00e9n\u00e9rations sont tr\u00e8s m\u00e9lang\u00e9es aussi, et pourtant la Cor\u00e9e a eu tr\u00e8s peu de morts. D\u2019autres facteurs jouent donc aussi sans doute (le nombre absolu de plus de 65 ans est beaucoup plus grand en Italie qu\u2019en Cor\u00e9e). Voici un graphe du taux de l\u00e9talit\u00e9 (nb morts \/ nb cas confirm\u00e9s) en fonction du m\u00e9lange des g\u00e9n\u00e9rations. Vous pouvez voir pas mal de points \u00e9loign\u00e9s des droites, ce qui veut dire que la corr\u00e9lation n\u2019est pas excellente. (graphe @kuhnmo). Que retenir de tout \u00e7a ? le nombre de cas est peu informatif si vous ne savez pas aussi quelle tranche d\u2019\u00e2ge est affect\u00e9e le nombre de morts est un meilleur indicateur pour savoir si on va suivre la trajectoire de l\u2019Italie (la France et l\u2019Italie ayant des populations \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e9gales). Sur ce point, les nouvelles ne sont pour l\u2019instant pas tr\u00e8s rassurantes, notre courbe continue \u00e0 suivre celle de l\u2019Italie. la France a le m\u00eame nombre de vieux que l\u2019Italie le nombre de morts ne d\u00e9pend pas que de \u00ab\u00a0\u00e0 quel point un pays g\u00e8re bien son \u00e9pid\u00e9mie\u00a0\u00bb. Les gouvernements ont peu d\u2019impact \u00e0 court terme sur l\u2019organisation sociale, quels parents vivent sous quel toit. Sur ce point, la France a des raisons d\u2019\u00eatre optimiste par rapport \u00e0 l\u2019Italie mais cela pourrait ne pas durer, peut-\u00eatre que la grippe finira par percer toutes les couches de la population. \u202f La distanciation sociale semble toujours aussi importante, surtout avec les + de 64 ans. J\u2019imagine que plusieurs choses que j\u2019\u00e9voque sont triviales pour les \u00e9pid\u00e9miologistes. Si j\u2019ai oubli\u00e9 des choses importantes, envoyez-les moi. Et si vous avez des \u00e9l\u00e9ments nouveaux pour am\u00e9liorer cette comparaison, envoyez-les moi aussi (avec les sources), et j\u2019essaierai d\u2019en tenir compte dans mes prochaines analyses.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":779,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[4],"class_list":["post-775","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-coronavirus","tag-coronavirus"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/775","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=775"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/775\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":800,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/775\/revisions\/800"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/779"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=775"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=775"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/stephanedebove.net\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=775"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}